Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Vysvetlenie ŠTR vo vzťahu s gravitáciou – teória zjednotenia - aktualizované 2019-03-10 (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Hodnoť

str

je veľmi jednoduchá. trochu nerozumiem článku. str je vlastne založená na relativistickom sčítaní rýchlosti. relativistické sčítanie rýchlosti odvodil einstein, vlastne odvodil ho už lorentz ale einstein dokázal podľa svojho myšlienkového experimentu (dva blesky ktoré udrú naraz na začiatok a koniec vlaku ako ich zaznamená pozorovateľ vo vlaku pri rýchlosti blížiacej sa rýchlosti svetla. potom dalším myšlienkovým experimentom dokázal vzťah pre prírastok hmotnosti, resp. relativistickú hmotnosť. odtiaľ už len prepočítaním kinetickej energie veľmi ľahko došiel na vzorec Ek=m0*c^2((1/(1-v^2/c^2)^0,5)) -1, čo je vlastne známy slávny vzťah E=m*c^2. čo sa týka energie svetla najlepšie si predstaviť zdroj svetla ktorý je spriahnutý s detektorom elmg vĺn a detektor elmg vĺn ktorý stojí. a na ktorý dopadá elektromagnetická vlna zo zdroja. detektor ktorý je spriahnutý nameria väčšiu vlnovú dĺžku ale detektor ktorý stojí nameria kratšiu vlnovú dĺžku. ale ti dva udalosti prebehnú súčasne, znamená to že na pohybujúcom zdroji čas voči detektoru ktorý stojí je dhší ale vzdialenosť sa skráti. detektor uvidí pohybujúci zdroj menší. fotón má energiu závislú na frekvencii a je kvantovaná. nešíri sa spojite ale po určitých kvantách. kvantum energie je plancková konštanta. energia fotónu je naviazaná na gravitáciu. bolo robených mnoho meraní kde merali vlnovú dĺžku sveteľného zdroja ktorý svietil kolmo zo zeme. ked sa gravitačný potenciál slabol vlnová dĺžka sa predlžovala. tzn. že fotón ktorý bude padať do čiernej diery bude skracovať svoju dĺžku pretože gravitácia mu bude energiu dodávať. je to ako keby teleso priťahovalo druhé teleso, sily by sa zväčšovali kvadraticky, teleso by zrýchľovalo ale až po určitú rýchlosť, nad ktorú už nemôže hmota ísť rýchlejšie. preto kinetická energia by vzrástala lebo rýchlosť by vzrástala. vzrástala by tým pádom aj relativistická hmotnosť. fotón by rýchlosť nezvyšoval ale zvyšoval by svoju frekvenciu, resp. znižoval vlnovú dĺžku.
 

doplním

svetlo je preto najrýchlejšie pretože nie je hmotné, v kľude fotón nejestvuje. má nulovú pokojovú hmotnosť preto nezrýchľuje. ako ide cez hmotu už tu bolo popísané. fotóny majú svoju relativistickú hmotnosť preto ich gravitácia priťahuje. pokiaľ fotón ide z gravitačnej jamy tak gravitácia sa voči nemu správa ako záporná energia. opačne na povrchu horizontu udalosti by sme videli sfarbenie do modra
 

Princíp ekvivalencie

Páni, čo poviete na myšlienku môjho článku: Podľa klasickej mechaniky, aj špeciálnej teórie relativity je sústava pohybujúca sa rovnomerne priamočiaro, hoci aj rýchlosťou c, t.j. sústava spojená so svetelnou vlnou, zotrvačná a teda ekvivalentná pokojovej sústave; pozorovateľ v nej by sa nachádzal v stave beztiaže. Podľa mojej teórie sústava spojená so svetelnou vlnou je ekvivalentná sústave zotrvávajúcej na horizonte udalostí čiernej diery: pôsobí v nej relativistická zotrvačná sila ekvivalentná gravitačnej sile na horizonte udalostí čiernej diery; pozorovateľ v nej by bol rozdrvený touto silou. Na základe toho potom skúmam gravitačnú silu ako relativistickú zotrvačnú silu. Viem, že mi môžete namietať, že sústava spojená so svetelnou vlnou neexistuje, pretože žiadny hmotný objekt sa nemôže pohybovať rýchlosťou c, ale je tu tretí princíp ekvivalencie (Veta 3). Podľa neho by teleso v sústave spojenej so svetelnou vlnou padalo rovnako, ako na horizonte udalostí čiernej diery. Samozrejme je to čisto teoretická úvaha, ktorá sa nedá dokázať.
 

 

hmotné teleso nemôže nikdy ísť rýchlosťou c pretože má kľudovú hmotnosť. museli by sme ho urýchľovať a jeho hmotnosť by bola nekonečná. platí to aj pre neutríno. teoreticky keby som mal nejakú baterku utekal by som rýchlosťou c tak si na cestu neposvietim pretože permeabilita vákua a permitivita vákua nepustí fotón rýchlejšie ako c, v tom prípade by som si vôbec neposvietil pretože fotón by neodletel od baterky. ako vplýva gravitácia na fotón som už písal hore. neviem ako poznáte teóriu elmg vĺn a planckové hodnoty. pochopenie str závisí aj na tom čo viete o elektromagnetických vlnách
 

teória zjednotenia kontra ŠTR

Otázka znie: Teoreticky, je sústava spojená so svetelnou vlnou zotrvačná, teda ekvivalentná pokojovej sústave a pozorovateľ v nej by sa nachádzal v stave beztiaže, alebo je ekvivalentná sústave zotrvávajúcej na horizonte udalostí čiernej diery a pôsobí v nej sila ekvivalentná gravitačnej sile na horizonte udalostí čiernej diery? ´Toto riešim v mojom článku. Podľa klasickej mechaniky aj špeciálnej teórie relativity (ŠTR), ak jej dobre rozumiem, by mala byť zotrvačná. Podľa mojej teórie by mala byť ekvivalentná sústave zotrvávajúcej na horizonte udalostí čiernej diery.
 
Hodnoť

Occamova britva,

vie teda tato uvaha v clanku vysvetlit nieco jednoduchsie (ale zaroven rovnako spravne) ako vseobecna teoria relativity?
 

Princíp ekvivalencie

Páni, čo poviete na myšlienku môjho článku: Podľa klasickej mechaniky, aj špeciálnej teórie relativity je sústava pohybujúca sa rovnomerne priamočiaro, hoci aj rýchlosťou c, t.j. sústava spojená so svetelnou vlnou, zotrvačná a teda ekvivalentná pokojovej sústave; pozorovateľ v nej by sa nachádzal v stave beztiaže. Podľa mojej teórie sústava spojená so svetelnou vlnou je ekvivalentná sústave zotrvávajúcej na horizonte udalostí čiernej diery: pôsobí v nej relativistická zotrvačná sila ekvivalentná gravitačnej sile na horizonte udalostí čiernej diery; pozorovateľ v nej by bol rozdrvený touto silou. Na základe toho potom skúmam gravitačnú silu ako relativistickú zotrvačnú silu. Viem, že mi môžete namietať, že sústava spojená so svetelnou vlnou neexistuje, pretože žiadny hmotný objekt sa nemôže pohybovať rýchlosťou c, ale je tu tretí princíp ekvivalencie (Veta 3). Podľa neho by teleso v sústave spojenej so svetelnou vlnou padalo rovnako, ako na horizonte udalostí čiernej diery. Samozrejme je to čisto teoretická úvaha, ktorá sa nedá dokázať.
 
Hodnoť

trochu som sa stratil

nie je mi celkom jasne co vlastne chce autor povedat, mozno moja chyba.

ALe poznamka, nie je dovod aby sa hmotne teleso na horizonte pohybovalo rychlostou svetla, rovnako sa svetlo nezastavi. Odporucam scholtzove clanky na sme napriklad. Pohlad na to co sa deje na horizonte je totiz zavisly od pozorovatela, z pohladu pozorovatela na horizonte sa napriklad zatvara vesmir. Nie je teda pravda ze sa teleso na horizonte ciernej diery pohybuje rovnako ako svetlo.
A mam take tiche podozrenie ze ide aj o nepochopenie teorie relativity, v nej totiz gravitacna sila nie je, ak sa pohybujeme volne ( teda bez motorov) tak sa hybeme po ciare danej zakrivenim casopriestoru. Gravitacia tak je len pseudosilou ak sa snazime dostat z tejto geodetiky
 

ja som to

pochopil zhruba tak, že prirovnáva kozmickú lod okolo planety, ktorá je vo volnom páde, (kozmonauti sú v beztiažovom stave na prípad keby bola kozmická lod na horizonte udalosti a fotón by v nej bol uväznený. podobne ako kozmonaut v kozmickej lodi, len máme fixnú kozmickú lod na horizonte udalosti, pohybuje sa rýchlosťou c čo je vlastne úniková rýchlosť z čiernej diery.
 

sústava s rýchlosťou c

Páni, dá mi niekto odpoveď, či sústava spojená so svetelnou vlnou je beztiažová alebo ekvivalentná sústave zotrvávajúcej na horizonte udalostí čiernej diery?
 

no

nevidim dovod aby bola podobna, ak si zoberieme dostatocne velku ciernu dieru. tak na jej horizonte nemusi byt ani silne gravitacne pole.
 

horizont udalostí

Na horizonte udalostí je vždy také silné gravitačné pole, ktoré udrží svetelnú vlnu statickú vzhľadom na okolitý vesmír.
 

nie

aku silu mate na mysli ? Ak sa bavime o telese a teda niecom ako je gravitacna sila, tak ta zavisi od gravitacnej intenzity, a ta zavisi od velkosti ciernej diery, pri velmi velkej ciernej diere moze byt gravitacna intenzita ( g) celkom mala. Nie je teda rovnaka pre vsetky cierne diery.
A nechapem ani pojmu staticka vlna, pre lokalneho pozorovatela na horizonte sa nedeje nic zvlastne, vzdialeny pozorovatel sledujuci napriklad pad ziarovky do ciernej diery vidi posun do cervenej oblasti az na horizonte sa limitne dostane frekvencia svetla k nule, co presne teda znamena vzhladom na okolity vesmir ( aka je vztazna sustava) a co znamena staticka ? co sa nemeni v case ? A v koho case ?
 

 

Horizont udalostí chápem ako vrstvu gravitačného poľa, kde sa šírenie svetla pre vonkajšieho pozorovateľa zastavuje. Svetlo sa tu ďalej šíri rýchlosťou c, ale gravitácia mu nedovoľuje uniknúť - od toho slovo statické.
 
Hodnoť

Sú argumenty pre a proti

Fyzikovi Vojtěchovi Ullmannovi som položil otázku:

Dančanin:
Máme sústavu spojenú so svetelnou vlnou pohybujúcu sa rýchlosťou c. Pôsobí vo vnútri tejto sústavy relativistická zotrvačná sila ekvivalentná gravitačnej sile na horizonte udalostí čiernej diery, alebo nie a pozorovateľ sa v tejto sústave nachádza v stave beztiaže. Ja si stále myslím, že tá sila tam pôsobí.

Vojtěch Ullmann:
Na jasnou otázku jasná odpověď:
V této soustavě bude pro pozorovatele "stav beztíže". Je to samozřejmě jen neproveditelný myšlenkový pokus, ale můžeme se k němu dostat v limitě postupně rychlejších a rychlejších inerciálních soustav, kde bude stále stav beztíže.
To ale neznamená, že se nemůžete teoreticky zabývat i "alternativními" scénáři a vyvozovat z toho příp. testovatelné závěry...

Fyzika Stanislava Tokára som sa opýtal:

Dančanin:
Aký je Váš názor? Je sústava spojená so svetelnou vlnou, pohybujúca sa rýchlosťou c, zotrvačná, alebo je ekvivalentná sústave zotrvávajúcej na horizonte udalostí čiernej diery?

Stanislav Tokár:
Z hľadiska vonkajšieho pozorovateľa obe sústavy – sústava spojená so svetelnou vlnou, aj sústava zotrvávajúca na horizonte udalostí čiernej diery - majú spoločné to, že procesy v nich (pre vonkajšieho pozorovateľa) plynú nekonečne pomaly, teda čas sa tam zastavuje a teda informácia odtiaľ neprichádza.

To je zas argument v prospech ekvivalencie týchto sústav. Podľa teórie zjednotenia obidve tieto sústavy nie sú zotrvačné a v obidvoch pôsobí rovnaká sila. Demonštruje to môj myšlienkový experiment (Obr. 1 v článku):

Povedzme, že máme raketu s neobmedzene výkonnými motormi, ktorú udržujeme zapnutými motormi na horizonte udalostí čiernej diery. Raketa tu zotrváva zarovno so svetelnou vlnou, ktorá odtiaľto nemôže uniknúť. Na pozorovateľa v rakete pôsobí gravitačná sila. Čo sa stane, keď si odmyslíme čiernu dieru? Raketa so zapnutými motormi sa ďalej udržuje zarovno so svetelnou vlnou, teraz sa však pohybuje v otvorenom priestore rýchlosťou c. Pretože raketa má zapnuté motory, na pozorovateľa v nej pôsobí zotrvačná sila rovnaká ako (gravitačná sila) na horizonte udalostí. Keďže však dodávanie energie rakete sa už neprejavuje jej zrýchlením, ale tým, že si, vzhľadom na zotrvačnú sústavu, udržuje rýchlosť c, nie je to klasická zotrvačná sila pôsobiaca na telesá pri zrýchlení, ale je to „relativistická zotrvačná sila“ pôsobiaca pri rýchlosti c. Je dôležité pochopiť, že raketa sa rýchlosťou c môže pohybovať iba so zapnutými motormi, tak ako keď zotrváva na horizonte udalostí, a preto na pozorovateľa v nej pôsobí sila ekvivalentná gravitačnej sile na horizonte udalostí. Či sa raketa pohybuje zarovno so svetelnou vlnou v otvorenom priestore, alebo zotrváva zachytená na horizonte udalostí čiernej diery, pre vnútorného pozorovateľa sa nič nemení, tieto situácie sú ekvivalentné.
 
Hodnoť

Povedzme, že

Povedzme, že tá sila tam pôsobí. Z toho vyplýva zjednotené vysvetlenie gravitácie a šírenia sa svetla. Gravitačná sila je relativistická zotrvačná sila.
 

ehm

v obecnej teorii relativity je gravitacna sila zotrvacna sila zakriveneho casopriestoru, to tvrdi Einstein.
A ma k tomu rovnice, ktore su dost presne overene. Co teda ine tvrdite vy ?
Zakladom je predsa lokalna ekvivalencia, cize to ze lokalne nie je mozne odlisit gravitaciu a zotrvacnost,
Nerozumiem teda co vlastne pridavate ci tvrdite ine, mozno nejaka uvodna motivacia chyba. Snazite sa pochopit OTR, alebo poskytnut vlastny postup na jej pochopenie alebo sa snazite priniest jej rozsirenie ?
 

zotrvačnosť pri rýchlosti c

Snažím sa rozšíriť VTR aj o zotrvačnú silu pôsobiacu v sústave spojenej so svetelnou vlnou. Z toho vyplýva zjednotenie ŠTR a VTR. Pozrite si prosím odpoveď džugašvilimu.
 

 

trochu sa snažím pochopiť to čo prezentujete. fyzici a tyso vám odpovedali presne jasne. ale čo sa týka gravitácie a elmg žiarenia je tam určitá podobnosť už pri šírení elmg vĺn. pohybuje sa gravitačná vlna rýchlosťou svetla. tiež je zaujímavá skutočnosť, že hmota anihiluje a v tom momente sa mení gravitačné zakrivenie priestoru. celá energia hmoty sa vyžiari. vyzerá to tak ako keby hmota bola zhustená elektromagnetická vlna. neutrónová hviezda vzniká tým, že gravitačné sily na povrchu hviezdy sú také veľké že sa elektróny zrútia do jadier atómov pokope ich držia potom gravitačné a silné jadrové sily. kvarky v neutrónoch sú oddelené. ale čo sa stane pri čiernej hviezde? tam už pravdepodobne kvarky nebudú oddelené budú držať elektrickými silami ako lektromagnetická hmota a silné jadrové sily budú na povrchu singularity. pokiaľ je niečo hmotné musí mať aj určitý objem. čo st týka neutrín tie vyzerajú ako vedľajší produkt pri rozpade hadrónov. tiež sa šíria vo vlnách ale ináč ako svetlo. dúfam, že ma niekto opraví
 

 

ešte doplním. čoma vedie k elektromagnetickej hmote. na lhc sa podarilo pri zrážke ionov olova vytvoriť kvarkgluonovú plazmu, fakticky kvarky boli rozliate a gluony držali tú tekutinu pokope. bolo to na okamih sekundy dosiahlo sa to tým, že bola veľká sila ktorá prekonala jadrové sily tak že sa kvarky spojili a vyžiarili ako elmg vlny. ale čo keby sme na jadrá vyvinuli taký tlak, že by sa jadrá spojili ale nevyžiarily pretože by tam nebola zmena el poľa na čase. frekvencia kvarkov medzi sebou by sa blížila k nule zatiaľ frekvencia pri kvark gluonovej plazme bola najväčšia možná vo vesmíre ale hmota by bola rovnaká
 

1 2 3 4 5 6 7 8 ... > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Júlia Piraňa Mikolášiková: Pomôže ústav Kočnerovi k doživotiu? 5 320
  2. Tibor Bindas: No a pani excelencia zo skládky pezinskej nech sa rozhodne... 4 252
  3. Tomáš Blahuta: A KTO je tou TREŤOU osobou a prečo bola kamera na biliardovom stole? (Video o Kiskovi) 3 445
  4. Peter Cmorej: Vzdušné zámky Borisa Kollára – na kom a na čom stojí jeho volebný program? 1 293
  5. Michal Porubän: "Ďakujeme" pán Blaha...ste výnimočný a úžasný..spolu rastieme!..ALE... 1 008
  6. Slovenský inštitút pre bezpečnostnú politiku : Danko, Kotleba a Harabin si platia reklamu na dezinformačnom webe 994
  7. Vladimír Zervan: Zhnité Pellegriniho zemiaky 979
  8. Tomáš Mihalík: Ľuboš Blaha prichytený pri manipulácii verejnej mienky 769
  9. Martin Droppa: V nedeľu si zapnite našu 'Dvojku' 745
  10. Filip Pastorek: Existuje justičná mafia na krajských súdoch? 675

Rebríčky článkov


  1. Štefan Vidlár: Jak sme vykúrili Ňemcú
  2. Simona Mačorová: Menštruácia a ženská cykličnosť
  3. Matej Hank: Úspešné ťaženie Getafe CF v španielskej La Lige. Čo je ich motorom k úspechu?
  4. Vladimír Vittek: Pomôžme mladým pracujúcim študentom
  5. Peter Slivovic: Zlý sused II.
  6. Roman Hutira: Žijeme ako bláznivý Jack Sparrow, nemáme cieľ, ani SMER.
  7. Július Kovács: V parlamentke boli vraj hnusné zvieratá s gorilami.
  8. Ľudovít Herman: Ladislav Miko - Zlý Zajo, na kandidátke SaS na 98 mieste
  9. Ivan Švajlen: Môj stret so smeráckou štátnou správou
  10. Peter Fiabáne: Snažme sa nezablúdiť.

  1. Päť vecí, ktoré vyplývajú z videa Šuligu a Reichela o Kiskovi
  2. Prieskum preferencií: OĽaNO opäť narástlo, je tesne za Smerom
  3. Bolo ich deväť a zomreli strašnou smrťou. Záhada dodnes láka bádateľov
  4. Ostane Magoni trénerom Vlhovej? Musím buchnúť po stole, tvrdí otec lyžiarky
  5. Kočner píše Haščákovi: Ty sa mňa ľakať nemusíš
  6. Pőtheová, ktorej úrad zisťuje zdroj videa s Trnkom, robila Kočnerovi PR
  7. Kiska: Poviem polícii, kto je za anonymným videom
  8. Vlhová vyhrala slalom v Kranjskej Gore a v hodnotení disciplíny predstihla Shiffrinovú
  9. Ľudia zo zvolenskej bytovky vzdali súboj s fašizmom
  10. Pellegriniho neskutočný život (píše Beata Balogová)

Už ste čítali?