Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Entropia a expanzia vesmíru (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

Nie je preco ako preco.

Nechcem ti brať ilúziu, ale je to o dosť zložitejšie. Mimochodom nie si jediný, kto sa zaoberá entropiou v zmysle sily a už existuje kopec teórií, ktoré však nemajú pevný (matematický základ) a taktiež sú netestovateľné (testovateľnosť v tom zmysle, že sa ti napríklad podarí vypočítať hodnotu nejakej konštanty bez toho, aby si ju meral).

Čo sa týka tvojej odpovede na tvoju otázku tak ako filozof by si mal rozlišovať dve základné veci ohľadom otázky "Prečo?". Na otázku prečo sa vždy dá odpovedať dvojako - neviem teraz ako sa tieto dva druhy odpovede odborne rozlišujú (možno ty mi to budeš vedieť povedať). Napíšem pár príkladov pre pochopenie:

Prečo máme na ruke 5 prstov?
- lebo je to zakódované v našej DNA.
- aby sme vedeli lepšie uchytiť predmety

Prečo Slnko svieti?
- lebo vo vnútri Slnka prebieha jadrová nukleosyntéza
- aby rastliny mohli vyrábať kyslík fotosyntézou (inak by sme nežili)

Prečo musím jesť ovocie a zeleninu?
- lebo jednotlivé funkcie organizmu potrebujú dostatočné množstvo vitamínov a živín
- aby som bol zdravý a plný energie

Prečo je vesmír vo veľkých mierkach homogénny a izotropný?
- lebo bol homogénny aj pred infláciou
- aby bol usporiadanejší v menších mierkach

Prečo je usporiadanejší v menších mierkach?
- lebo existuje gravitácia
- inak by sme nevedeli nič vnímať (v dôsledku čistej homogennosti)

Myslím si, že v tejto poslednej otázke je problém, lebo odpoveď asi niekde medzi. Gravitácia predsa nie je jediná sila, ktorá robí svet usporiadanejším. Zober si napríklad kolaps vlnovej funkcie (kvantová dekoherencia), to s gravitáciou nemá nič spoločné (aspoň z Newtonovského hľadiska).

Pozn. Inak všimol som si, že veda sa snaží odpovedať vždy tým prvým spôsobo, ale keď si nevie rady, tak odpovedá druhým spôsobom (viď antropický princíp).

Ale späť k tvojej téme. Podľa mňa si na dobrej ceste, keď tvrdíš, že entropia je príčinou rozpínania. To si uvedomujú aj mnohí ďaľší. Ale nie je to celkom tak, ako tvrdíš.

Späť k tvojej otázke a odpovede.

"Prečo je vesmír vo veľkých mierach (10na26 cm a viac) homogénny a izotropný?"
"Preto, že entropia vedie k jeho homogénnosti a izotropii."

Máš tam niekoľko predpokladov:
- predpokladáš, že je homogénny a izotropný vo veľkých mierkach. Nie je to celkom pravda. Takmer homogénne a izotropné je hlavne reliktné žiarenie. Dnes už poznáme štruktúry, ktoré sú skoro také veľké ako naša pozorovaná časť vesmíru. List nájdeš napríklad tu: https://en.wikipedia.org/wiki/... Najväčšia štruktúra je veľká cez 10 miliárd svetelných rokov, to je 10^28 cm a to je 100-krát viac ako uvedených 10^26 cm ... si si istý, že homogenita a izotropia je predpoklad a nie dôsledok?
- ďalej predpokladáš, že entropia vedie k homogénnosti a entropii. To je pravda, ale platí to len v izolovaných sústavach. Ak predpokladáš, že entropie v celkom vesmíre rastie, ako vieš zaručiť, že vesmír je izolovaný?

A teraz čerešnička na torte ... idú k sebe tieto dva posledné predpoklady? Ak je vesmír izolovaný a má také veľké štruktúry, potom nie je homogénny. V prípade, že je vesmír nekonečný a naozaj je homogénny vo väčších mierkach, tak potom zrejme nie je izolovaný.

Ale ako som už povedal. Tvoje tvrdenie o entropii a rozpínaní podľa mňa nie je ďaleko od pravdy, ale také jednoduché to nie je ... stále na tom pracuju tisícky vedcov a filozofov.
 

 

Ďakujem ti za príspevok, aj keď ti nie celkom rozumiem. Objasni mi prosím ten termín vesmír "izolovaný". Nie som fyzik.
 

 

Entropia a aj izolovanosť sústavy definuje termodynamika (alebo štatistická fyzika). Jedná sa o sústavu, ktorá si s okolím nevymieňa energiu a ani častice. Napríklad keď do sústavy nejako zasiahneme, tak jej môžeme znížiť entropiu (spravíme si tam poriadok). No izolovanosť sústavy sa trochu ťažšie definuje z hľadiska kvantovej fyziky. Napríklad ten 2-štrbinový yangov experiment - alebo známa Schrodingerova mačka. Keď je mačka izolovaná, tak mačka je aj mŕtva a aj živá (nie je tam žiadna informácia, či je živá alebo nie). Keď sa akonáhle pozrieme na mačku, tak mačka už nebude v obidvoch stavoch naraz, ale buď bude živá alebo mŕtva - zvýši sa informácia, entropia poklesne. Teda keď bola mačka izolovaná, entropia rástla. Keď sme sa na ňu pozreli a narušili sme izolovanosť, entropia poklesla. Dá sa to tak nejako takto chápať, aj keď presne sa takto entropia nedefinuje z kvantového hľadiska - je to zložitejšie, pretože sa stále nevie, čo chápať pod tým pozorovaním a čo je vlastne ten pozorovateľ ... a keď sa teraz spýtame, či je vesmír izolovaný. Tak otázka môže byť buď z toho termodynamického hľadiska, teda či si vesmír nevymieňa energiu a častice s okolím. Sa mi zdá, že už som videl aj nejaký článok, že sa spozoroval nejaký vplyv okolia pozorovaného vesmíru na naš pozorovaný vesmír a teda ako keby sme videli za hranice nášho vesmíru - ale skôr si myslím, že sa to nedá považovať za dôveryhodnú informáciu, tak som to hlbšie ani neštudoval. Ale treba brať všeličo do úvahy. Skôr je zaujímavé, či je vesmír izolovaný z toho hľadiska kvantovej fyziky. Je celý vesmír izlovaný, ak v ňom sme my a pozorujeme ho? ... a podľa mňa je to celé ešte zložitejšie a ani ja nie som nejaký odborník v tomto. Len som ti chcel naznačiť, že to nie je také jednoduché a keď sa chceš dopátrať pravdy, tak musíš naďalej študovať a rozširovať obzory ...
 
Hodnoť

zakrivenie časopriestoru

einstein vyriešil vtr pomocou zakrivenia priestoru. energia resp. hmota zakrivuje časopriestor. čo spôsobuje, že sa priestor zakrivuje? prečo nepočítal s hmotou ako zdrojom gravitácie? rovnice by mu vyšli rovnaké. k tejto myšlienke má privádza vznik čiernych dier. hmota sa musí nejak správať ked pôsobia na ňu zrýchlenie, resp. gravitácia.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Júlia Piraňa Mikolášiková: Pomôže ústav Kočnerovi k doživotiu? 5 048
  2. Tibor Bindas: No a pani excelencia zo skládky pezinskej nech sa rozhodne... 3 887
  3. Tomáš Blahuta: A KTO je tou TREŤOU osobou a prečo bola kamera na biliardovom stole? (Video o Kiskovi) 3 064
  4. Peter Cmorej: Vzdušné zámky Borisa Kollára – na kom a na čom stojí jeho volebný program? 1 181
  5. Vladimír Zervan: Zhnité Pellegriniho zemiaky 950
  6. Michal Porubän: "Ďakujeme" pán Blaha...ste výnimočný a úžasný..spolu rastieme!..ALE... 933
  7. Martin Droppa: V nedeľu si zapnite našu 'Dvojku' 709
  8. Slovenský inštitút pre bezpečnostnú politiku : Danko, Kotleba a Harabin si platia reklamu na dezinformačnom webe 674
  9. Tomáš Mihalík: Ľuboš Blaha prichytený pri manipulácii verejnej mienky 673
  10. Filip Pastorek: Existuje justičná mafia na krajských súdoch? 656

Rebríčky článkov


  1. Štefan Vidlár: Jak sme vykúrili Ňemcú
  2. Simona Mačorová: Menštruácia a ženská cykličnosť
  3. Matej Hank: Úspešné ťaženie Getafe CF v španielskej La Lige. Čo je ich motorom k úspechu?
  4. Vladimír Vittek: Pomôžme mladým pracujúcim študentom
  5. Peter Slivovic: Zlý sused II.
  6. Roman Hutira: Žijeme ako bláznivý Jack Sparrow, nemáme cieľ, ani SMER.
  7. Július Kovács: V parlamentke boli vraj hnusné zvieratá s gorilami.
  8. Ľudovít Herman: Ladislav Miko - Zlý Zajo, na kandidátke SaS na 98 mieste
  9. Ivan Švajlen: Môj stret so smeráckou štátnou správou
  10. Peter Fiabáne: Snažme sa nezablúdiť.

  1. Päť vecí, ktoré vyplývajú z videa Šuligu a Reichela o Kiskovi
  2. Prieskum preferencií: OĽaNO opäť narástlo, je tesne za Smerom
  3. Bolo ich deväť a zomreli strašnou smrťou. Záhada dodnes láka bádateľov
  4. Kočner píše Haščákovi: Ty sa mňa ľakať nemusíš
  5. Ostane Magoni trénerom Vlhovej? Musím buchnúť po stole, tvrdí otec lyžiarky
  6. Pőtheová, ktorej úrad zisťuje zdroj videa s Trnkom, robila Kočnerovi PR
  7. Kiska: Poviem polícii, kto je za anonymným videom
  8. Vlhová vyhrala slalom v Kranjskej Gore a v hodnotení disciplíny predstihla Shiffrinovú
  9. Ľudia zo zvolenskej bytovky vzdali súboj s fašizmom
  10. Pellegriniho neskutočný život (píše Beata Balogová)

Už ste čítali?